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《少有人走的路》微信讨论摘录（1）

热度 5已有 499 次阅读2015-5-30 09:12 | 弗兰克, 维克托, 小伙伴, 选择性, 触摸

《少有人走的路》微信讨论摘录（1）

为避免自己选择性遗忘了，将周四“少有人走的路”微信群中讨论的部分内容摘录如下，方便自己以后回顾。没有做过多处理，几乎是大家的原话粘贴复制，直接引用。

感谢王若君整理的三个深入人心的问题，大家有话题可聊；感谢主席的引导和总结，引导得非常到位，以下的话语中有相当多的精彩内容均是主席的总结，逻辑与条理非常清晰，值得我以后多多学习。同时也要谢谢各位小伙伴们的精彩讨论，从你们的发言和探讨沟通中我逐渐触摸到了问题的深刻本质，同时也知道了还有另外的一些选择。

而最重要的，我感恩自己！

一、自律vs自由

自由：自由即有权做一切无害于他人的任何事情。”　---《人权宣言》第4条，1789年，这是外在的自由！

内在的自由：即使是在极端恶劣的环境里,人们也会拥有一种最后的自由——那就是选择自己态度的自由。——维克托.弗兰克。”

每一个当下都是自己选择的结果。那其实就是在自己和他人给予的环境中做出了选择得到的结果。

1.自由是一种权力。

自由只是一种权力，但并非意味着你要使用这一切的权力。
但，这些权力要掌握在你自己的手里，如果你拱手让人，就是自己放弃了这些权力，即放弃了自由。

可以说，"自由"这种权力，是我们一直在追求的。
并在往往去追寻更大的这种权力，例如"财务自由"，即可以不再出卖自己劳动力的自由。

显然，不同的人拥有而自由的权力是不同。
根据一个人的能力、财富、心智成熟额的程度等等而不同。
例如——我可以在高空走单杠。这个自由和能力有关。
例如——我可以明天给LP送一个涨停板。这个自由和财富有光。
例如——寻求心灵的宁静。这个自由和心智成熟有关。

这样是不是也可以说自由其实也是一种能力。

自由，是人人所追求的，并且在不断寻求去扩大的。提高自己的能力，扩大自己的自由范围

如何让自己拥有更多的自由：扩大能力，含心智的成熟，财务的自由，身体健康等等。

所以，一致认为：自由是一种好东西，要去追求。

2.自律和自由有冲突吗？

（1）.什么是自律?

作者定义：
自律，是以积极而主动的态度，去解决人生痛苦的重要原则，主要包括四个方面：推迟满足感、承担责任、尊重事实、保持平衡。

顾名思义：
1.自律是一种原则。
2.自律的目的是为了去解决人生痛苦

3.自律内含一种积极主动的态度。

口头的“自律”是约束，但是没有改进，书中的自律是准确认识再做改进。

书中的自律是准确认识再做改进
——准确认识，就是“尊重事实、”
——再做改进，就是"推迟满足感""承担责任、""保持平衡”"等等。

其实，结合起来，可以这样认为。
人生苦难重重。自由，就是让自己的苦难少一点点，让自己的幸福多一点点。
自律，是帮助你获得这种自由的方式。

是自己积极主动，自己对自我完善的需求，而不是他律。

要自由就需要提高能力，要提高能力，就只能自律。

自律就是自由，自律就是该买的时候克服所有买买买。

按照作者的定义，自律中确实有自我约束的成分在。

推迟满足感，显然是一种自我约束。

（2）自由和自律的关系

自律是七个习惯中的第一个-积极主动

自律只是一种手段。

能力不足的时侯就自律，能力够了就是自由

自律也就是在正确的时间做正确的事情。

自由是我们所追求的，自律是我们去追求的具体原则。

自律不是只能是正向的情绪，正常的反应是遇到生气的事会生气，遇到错过的事会后悔遗憾。

——自律从这四个方面来
——推迟满足感：怎么推迟?满足感在哪里?
——承担责任：谁应该负责解决?
——尊重事实：事实是什么?
——保持平衡：我的责任?他的责任?

自律需要高度的觉察！

自律(抑制短期利益)换取自由(长期利益)

关于生气这个话题。
我觉得用《高效能人士的七个习惯》中习惯1中提到的"选择的自由"来解释，比较有道理。
人不是巴普洛夫的狗，铃声响了就会有口水；有人打一巴掌就生气。
在刺激(被打一巴掌)和回应(生气?释然?平静)之间，我们有"选择的自由"。

在生活中感知自己的情绪变化，这也是生活的一部分。不代表生气，后悔，难过这些情绪本身的东西是不好的。

觉察并接纳！

准确认识，想到上次业胜说的，要尽量客观，而不是盲目接纳。

自律，是以积极而主动的态度，去解决人生痛苦的重要原则，主要包括四个方面：推迟满足感、承担责任、尊重事实、保持平衡。
——晓峰说的好。自律(抑制短期利益)。
其实，自律确实都是在与自己的本能做斗争。
推迟满足感、——人天生会要求马上满足
承担责任、——人天生不愿意承担责任
尊重事实、——人天生不愿意尊重事实，愿意用自己的头脑去构造对自己有利的事实，用有色眼睛去观察。
保持平衡——人天生就只顾一头不顾另一头。

如果用7个习惯里面的效能来解释的话，我觉得，自律应该是那只鹅，而自由是那个金蛋。

跟你的本能去做对，肯定不是那么容易。必要的时候是顺势而为，宜疏不宜堵。

有人会说：人的天性，不是挺好的吗？为什么要压制本能?
作者刚好解释过这个问题：人不能控制自己的大小便，显然是自己的本能，难道我们要任由这种本能发展下去吗?

自律的目的是为了去解决人生痛苦。而很多人都认为自律是制造痛苦。

二、原生家庭对孩子的影响

这个主题，也是本书的独特魅力。

1.作者不仅讲别人的案例，而自己本身就是一个常常反省、不断追求自我心智成熟的人。
2.作者经常从一些人的心理疾病如何形成的，从童年开始追溯。对自己的童年的反思，对自己未来教育孩子的指导，都很有帮助。

原生家庭对孩子的影响是必然的，如果我们意识到这个问题，并付诸努力，那么我们就能做的更好，让我们的孩子更容易些做到更好的自己。

讲讲自己的某个具体案例，深入。而不要笼统讲。

我爸妈的相处模式是有问题就冷战，结果我家也是。亲戚借钱可能引起。

事实是什么?冷战是什么?它违背了自律四原则中的哪个?是怎么违背的?应该如何改变?

冷战，为什么是不承担责任?

冷战是在逃避问题，放着问题不管，想随着时间来解决，到后面问题往往解决不了。不主动面对问题。冷战是忽视问题，期待它自行消失，不是积极的面对解决

冷战不是挺好的嘛，反正大家说不到一块去，干脆冷静冷静啰。说不定明天一早醒来，问题就没有了。同志们，难道你没有发现我在引导模式?心理咨询模式?有么有???

期望运用拖延来使问题和苦难结束，是没用的

冷战不能解决问题，只会让问题搁置聚集！

冷战一般时间偏长。“惩罚对方”——我站在旁边就看你痛不痛苦，你痛苦说明在乎

忽略对方的存在为前提，冷战应该是两个人都不愿意做进一步的改进，忽略对方和自己的需求，然后等对方去妥协或者解决。
同志们啊，你们说的怎么都是我曾经或正在遇到的痛苦啊！！我们要不要一起先抱头痛哭一场再讨论啊。你，并不孤独!

人生苦难重重。所以，你理解了：人生苦难重重。每一对看起来恩爱的夫妻背后，也是有很多痛苦。

冷战，就是以沉默攻击对方。冷战是家庭强势力一方对弱势方的道德压制。。。

1.冷战的过程。
2.冷战VS大吵一架，一方妥协或暂时达成一个共识。
3.不冷战，认真讨论解决问题。

夫妻相处是不是也应该定下矛盾规则。比如不能冷战超过2，3天。

冷战：某个问题，达不成双发一致认可的意见，谁也说服不了谁。于是，干脆不交流，等待对方做出妥协。

冷战就是这个时候觉得对方很讨厌，觉得对方错了，觉得对方啥都不好，等着对方来和解！

对了，冷战最后的结果往往是什么?我讲的是【1.引发你们冷战的那个问题】【2.由此带来的其他影响】

1搁置争议 2问题还在，下次更猛烈的爆发。世界观人生观，认识不能统一，无法达成共识。引发冷战的往往是意见不一致

【1.引发你们冷战的那个问题】
a.继续存在，并且更大了；并由此引发了下次更大的战争
b.自动消失了。
c.问题突然找打了解决方案。

a.继续存在，并且更大了；并由此引发了下次更大的战争。即使看似消失了，但其实是被隐藏起来了。

问题永远都在，它永远都不会消失。
你不解决问题，你就是问题。
问题只会越长越大，越来越难。

问题的堆积，或者遗忘，只会触发更大的痛苦。亲爱们，在现在的领域下就把问题解决掉才是正途

1一方会妥协，但心中会有所怨恨。

2-下一次碰到问题的时候，胜利者又会重新使用冷战。最终结果是矛盾集中统一大爆发。

一方妥协，插科打诨，让另一方有台阶下，其实没解决问题，跳过模式。

多年形成的信念，价值观很难改变，这种矛盾很难沟通沟通就解决的。

从四个原则来套。
冷战
推迟满足感——不冷战，就要认真沟通交流，这个时候满是怒火，不愿意沟通。
承担责任——不愿意承担责任。冷战是逼迫对方妥协，认为应该解决问题的是对方。要是该死他的脑筋转一下，让我一下，理性思考一下，有爱心一点……
尊重事实——这一点，可能是解决问题的方法。看清楚双方真么看待这件事情的。
保持平衡——责任怎么分?谁来负责哪一部分?可能是解决问题的方法。

我的冷战，最后都是问题越来越大。

真正的冷战是——双方最终都没有对此作出明确的让步和表态，没有妥协，没有道歉，就这样继续揣这个问题让生活鸡血。

冷战，本质上是我们想改变对方，而不想改变自己！

冷战的原因是不接纳自己，不愿意承担责任。

所以，要真正解决冷战，方法是：改变自己。
具体说，就是这条少有人走的路：心智成熟的旅程。

我说下我的经历和改进点，应该说，自我观念和思想的改变，就能让情况好转：我有很好的太太，我们在大的矛盾之后，她会在事后我没有情绪的时候，对我提意见，然后告诉我其实她很爱我不愿意失去我，我就很触动，我会自我调整，然后就提高了，以后不会再犯同样的错了。所以现在，我一旦有了很不爽，我尽量克制自己，然后去抱抱亲亲她，就不用争吵和冷战了，就能好好谈下去了，接下来一切豁然开朗了。（我手机打字好慢，你们速度好快…）

我记得之前谁说过，家是一个讲爱的地方不是讲理的地方所以我们各自放一放
——什么是爱？心智成熟，就是爱。
你说的这句话是很有道理的，只是它不是表面的意思。
我看了第二章《爱》，发现我是真的不懂爱，真的不会爱，要好好学习爱。

三、大家从各自的角度出发说说如何在现实生活中做到自律

知识是通用的，体验确实个人的，知道是前者，做到是后者。

我自律方面不算好，但是现在比以前好，这个过程试了很多方法，觉得公开打卡是有效的方法，同时要注意在鸡血初始阶段控制期望值，以免根本达不到

要具体一些的，例如：我对妈妈的唠叨没有耐心。我以后要对她有耐心。具体明天就可以行动，明天给她打电话，仔细听她说话，并用心反馈。

我的行动和改变:1.每天吃掉青蛙。记录本子上，挑选重要的，然后番茄工作法，即时停止，进行下一个。2.内观入门；每天抽时间两次迷你观息法！

1､做到不吼儿子，每天高效陪伴1小时以上；2､了解、学习内观

部分自律只能解决部分问题。所以要多方面的自律所以不能只做自己喜欢的事。奖励也是激励自己自律的好办法。

我这人自制力很差，及时享乐主义比较严重。先从简单的做起，早睡早起，早起读书。

写下要做的事情贴在墙头，每做完划掉一个。有长期不愿做的，是有心结，先接受，再慢慢发现为什么，最后真的会有大的改观。同时，要允许自己一点点进步，贪大反而会没成就感

早起跑跑步，或者看看书

每个人都可以成长。每个人都可以解决问题。这也是本书说的思想之一。加油。

自律的四要素。
我说我的行动。
我是一个必须要从逻辑上把思路想通了才能心甘情愿去行动的人。
”从逻辑上把思路想通了“——知
"心甘情愿去行动"——行
所以，关于自律这个话题，我的行动是：学习这本书的案例，结合自身做对应思考，挖掘其中的信息，然后转化成自己的行动。【5/27-6/10】具体会在每一节的笔记中进行，然后在这里讨论。

自律中有一个尊重事实，可以和最近新学的零秒思考相结合，因为我们以为的深入思考其实只是时间长反复纠结，方法是A4纸，写下问题，然后迅速的写出你的不同角度的看法，每个点不少于20-30字，太短不够具体，不要想，直觉写，然后尽量多写，不同的角度写，写完后回头看看，是不是有利于更接近事实

工作是他律，自己选择的要自律。

不过，发现自己除了工作，很难长期坚持某事。短暂的热度后，又转其他了，不知道为什么？

——我的办法是，制度化、团队化。
例如，我可能心血来潮要做俯卧撑，3分钟热度。于是，我建了俯卧撑群，建了群规，一起来做，监督，交流、促进。
本次读书会也是。

勇敢，不是无所畏惧；是尽管畏惧，仍然向前。

这个，确实和自律有关系。不推迟满足感，直面问题，承担责任。
勇气，就是直面问题。
自律，就是解决问题的原则。