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【笔记】吴晓波：年轻人如何独立思考
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在2014年的时候看过几遍。再看仍然收获颇多。
吴晓波：年轻人如何独立思考（上）
视频地址：http://chuangye.umiwi.com/2011/1120/48830.shtml （点击观看）
吴晓波：年轻人如何独立思考（下）
视频地址：http://chuangye.umiwi.com/2011/1120/48833.shtml （点击观看）
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狄更斯有句话说：“这是最好的时代，也是最坏的时代”。我想这句话用来形容当下的中国，再贴切不过。我们看到身边有很多机会，很多人成功，很多人得到了巨量的财富，可是作为年轻人我们感到困惑、感到迷茫、感到无助。在这样的大时代中，如何去定位自己，如何去寻找机会，如何培养自己独立的思考。
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观众1：对快乐生活的理解，和它的表现形式是什么样的？
——我觉得是做自己喜欢的工作和家人在一起。
——快乐还是做自己喜欢的工作是最快乐的一件事情。烦恼的事情是，我觉得人老是跟蚕吐丝一样的，你吐了很多丝，最终的结果是把自己给绑起来了，这是最烦恼的。
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观众2：在当前的状态下，或者说您现在的生活里面，您认为最奢侈的一件事是什么？
——能够自由的安排时间。我觉得我一生的努力就是让自己能够更多的安排自己的时间。
——我是一个时间管理非常好的人，我再忙一年我会有三分之一时间必须要在家里写作，边界控制好就会好很多。
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写作的人不能想钱的事主持人：我们知道作为一个财经的作家，最重要的一点是需要有独立思考的能力，去辨别真伪抽丝剥茧的能力。首先我们想让您教给年轻人，作为当下的年轻人我们到底应该如何思考？
——我认为一直到今天除了极少数的作家以外，比如像我是写财经写作，我们叫做非虚构写作的。非虚构写作的作家要靠写书来成为一个满足自己物质上的需求，我觉得是个偶然现象，我到今天认为是个偶然现象。所以写作的人可能是不能想钱的事的，写作的人到今天我这么认为。我们写一本书一定要想这本书，第一，写一本书你为了回答一个问题，你不是把一个现成的答案表达给我们的读者。写的时候你是有一个巨大的问题在。写作的过程就是把这个问题不断解开来，用自己的方式给出一个答案的过程。这个过程是不是很让你满足和快乐的过程，这个是最关键的。我很幸运的是，我这些年写的书都是，让我解开我心里的一个问题，让我去写这本书。所以我就不太考虑赚钱的事，甚至发行量跟我关系都不太大。
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主持人：当时《激荡三十年》要回答的那个问题是什么？
——在这个三十年里面中国的经济发展的奇迹，是由哪些商业力量所推动的。看过《激荡》的人都会觉得自己跑到了一个事实的丛林里去，因为用大量的事实来构成的。所以很多人问我的问题是说，你从哪儿找到这些事实的？对我一个写作者来讲，这个一点都不重要。每天会发生很多的事实。对我比较重要的是，1978年到2008年30年来，写这么多事实背后它的内在逻辑是什么？我想这个问题大概想了一年半，才把它想清楚。
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从《激荡三十年》写作逻辑看信息筛选主持人：（1）一个是在大量的信息面前，我们如何去筛选去伪存真去辨别真相是什么？（2）当你了解了很多事实之后，怎么样梳理自己的思路？我们先一个一个说，从1978年到2008年有很多的事情，在这样繁杂的信息的海洋里面，你是怎么样做筛选的？
——这是有很多叙述逻辑的。一直到08年甚至到今天，我们如果问学术界一个问题，中国三十年的变革是什么力量，能够让这个国家从78年中国全球经济十六大经济体，现在排到全球第二大经济体，是怎么样能够把她变成第二大经济体？不同的学者会有不同的结论。比如说香港的张五常他是1979年就到中国来，哥伦比亚大学博士毕业就到广东，79年就到广东。他在09年出了本书叫《中国经济制度》。
——他的逻辑是说，中国三十年发展是因为什么原因呢？是因为中国有一个县级经济。每一个县，县委书记跟董事长一样的，县长跟招商局局长一样的，他们成为了中国经济发展的动力。这是张五常的逻辑，县域经济的成功是中国三十年的一个成功。
——还有的人认为，今年出了本书是原来当过邓小平英文翻译的张维为先生。张先生出的一本书，他认为中国三十年经济的发展，是因为中国的政治制度和经济制度的模式是最适合中国当前现状的，所以才会发展，那是个逻辑。
——我写的这本《激荡三十年》，我内在的逻辑认为是，如果我们从经济面来讲，这三十年实际上就是三种资本在中国不断博弈的一个过程。一个叫国有资本、一个叫民营资本、一个叫外资。这三种资本在中国经济舞台上此消彼涨不断博弈的过程，《激荡三十年》它背后的内在逻辑，我把每一年这三种资本在中国的表现做了一个解读，民营资本原来是零，改革开放的时候百分之一百是国有资本。国有资本需要被改革，中国当时改革是需要引进外资，外资哪儿来呢？需要开四大特区，从特区引进外资哪儿来呢？需要开四大特区，从特区引进外资。
——民间资本从哪儿开始的呢？不是从城里开始的，是从农村开始的。为什么会从农村开始呢？因为他有个联产承包责任制，土地革命以后土地改革以后，人口从乡镇溢出等等。从这样的逻辑民营资本不断的壮大，后来也到最近这两年出现了所谓 的国进民退。就是三重资本，我认为这个逻辑到今天还符合中国经济发展的一个基本面。
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主持人：我们很多年轻人经常发现面对一些问题的时候我们无从下手，我们整理不出一个自己的思路跟想法到底是什么样的。你觉得如何去培养自己的这种思维的能力，这种逻辑的框架？可以给我们举个例子吗？
——不同的行业不同的工作可能会不一样，但是有两点是一样的。第一是工具的，第二是数据的能力，这两个可能是一样的。
——无论是我写书的或者是我们楼下二手房的卖房子的人，或者是做软件工程师或者做一个企业，任何一个行业它都有它的内在的行业逻辑。在这个逻辑里面，每个人都可能需要形成自己的方法论，那就形成一种工具，这个是最关键的。你有没有掌握一种，在我来讲是写作工具叙事工具，这个是一直你要摸索出来。
架构数据的能力------------------------------------------------------------------------------
主持人：能通俗点解释吗这个写作的工具是什么？
——通俗不了。
——比如说财经，我讲我财经写作的人，一开始我们只写到一个事件的发生。比如说今天哪个企业倒闭了，或者今天股票有个涨停板或者怎么样。我们一开始做这个观察的时候可能就这个点观察，慢慢时间长了以后，当你干了行当干了五年以后，当第五年股票又跌掉一个点的时候，你会告诉大家在三年前曾经跌过一次，两年前跌过一次。你就会发现时间长了就会有规律，这是一个时间轴的规律。然后你会告诉他，三年前美国股市和中国股市是怎么一个状况，现在又是怎么一个状况，这是一个区域轴。任何一个人在一个行业里面，可能他是时间轴和空间轴的一个点的选择。
——人和人之所以有的人很优秀，有的人不优秀，很大的原因是他们的坐标轴的时间宽度也不一样。时间宽度越长的人，积累越多的人他的能力越强。当你时间轴空间轴建立起来以后，剩下我怎么研究波动的变化，这个时候要形成自己的一种工具。这就是一种解释世界的方法，或者解释行业波动的一个方法。
——职业能力来讲，对数字的敏感度决定一个人职业能力的高低。这是文科生很大的一个弱项，文科生出身的人他很喜欢大而化之，或者大概是这样的，可能是这样的，也许是这样的。理科生他想问题他会说，这个点到这个点大概要花两个时间，5%-15%大概是怎么样，财务上需要多少投资需要多少产出，这是理科生的逻辑。但文科生可能大而化之，我本人是文科生出身的，我花了很多年才把自己这个克服掉。你讲任何事情你要告诉我一个数字是什么，数据能力是蛮关键的。一个人他有了一套独一无二的工具，有了一套对数字敏感和数字解构能力，他在任何行业里面他都能够成为比较优秀的人。
——其实小说背后就是人性。在人性层面上虚构和非虚构是一个逻辑的。
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建“档”高手主持人：你是怎么获取信息获取资料的？
——我是一个很笨的人，我是从九十年代初开始，当我进入到财经写作这个行业，开始采访企业的时候。我就养成了一个很好的习惯，给我认为的一些我值得关注的企业建立档案。我是一个建档高手。不是《建党大业》的建党，是建立档案的高手。因为很早的时候我看到过李敖讲的一句话，我记得八十年代我看李敖的书，李敖说这个世界已经变成了个档案社会。就是你今天讲的话你可能忘了，但是有人把它记在纸上，记在电视上，现在记在网络上。五年后十年后，有人会说五年前你讲过这个话，你为什么现在变成那样了。或者你的判断准不准确，所以是个档案社会。这句话当年对我印象非常深。我九十年代初当我进到这个行业的时候，我就给一些我认为好的一些企业建立档案。这个工作一直做到今天。
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自我屏蔽，从海量信息中解放自己主持人：我们经常会有感觉，现在的人处在一个信息的海洋里面，每天要被大量的信息淹没了。但是与此相对立的是，我们看到的有价值的，真正有营养的信息却越来越少。我想知道您是如何面对每天这样海量的信息的？
——自我屏蔽。我常常在想人的成长的过程是一个什么过程，我认为是一个拒绝诱惑的过程。我们很小的时候很好奇，觉得我们能干所有的事情，你干了一件事情以后，你会觉得另外一件事情可能有更大的刺激性，你喜欢干别的事情。为什么马路上有那么多漂亮的剩男剩女，就是这个原因造成的，因为诱惑太多了。有了诱惑以后你就要做选择，当你开始做选择你会很烦恼，有了烦恼以后你的人生会不断的选择。
——比较好的人是像我这样，天资比较中等的人，没有啥等诱惑你，你就干一件事，二十年时间就干一件事，我二十年时间干财经写作。我90年进入这个行业开始跑，领导跟我说你去跑工业企业，我就进了工业组就开始跑到今天为止。90年跟我一样进入到职场里财经写作的人，到今天每年还写60万字跑100个企业开6个专栏的，大概就我一个了，所以我是打剩下来的那个人。别的人可能都当总编，或者做企业或者已经离开这个行业，就我还在做。
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主持人：我们到底应该如何在一个信息泛滥的社会里面去筛选到真正对自己有用的信息，同时如何通过这样繁杂的信息，有真的有假的去辨别真伪呢？
——我认为如果你从生活层面来讲，我没有办法给出这样的建议，每个人对喜好会有不一样。有的人就喜欢服装，有的人喜欢种花，有的人喜欢干嘛这个可能有很多。但如果让我从职业层面角度讲，一个年轻人要从纷杂的信息和诱惑中，把自己解放出来。最关键的是他要知道他自己喜欢什么，这个是最关键的一件事情。
——比如我喜欢写作，我后来喜欢财经写作也是件很意外的事情。可能是九十年代初的时候，刚刚我分配到了工业组，我跑了一两个月以后，我发觉跑企业比跑文学界，我原来喜欢写诗歌喜欢看小说，比那个更有趣，那个变化更快。而且那个是人拿生命在做赌博，你看他企业起来企业落，特别有意思。所以我看商业，可能比一般人看商业有趣得多，我看到很多的动物性在里面，也看到很多人的成长，一个人怎么样成长起来。我就喜欢这个行业，我就一直做到今天，所以我不会觉得很累。
——当你有时间干这个事情以后，一个人的精力是不是会很有限？我觉得应该是会很有限。我的经验是在你这个行业之外，你最好是个半白痴。比如我听音乐我就不喜欢听古典音乐我觉得那个太深奥了，我就喜欢听听邓丽君听周治平、刘若英我觉得挺好。看电视剧我就喜欢看韩剧我觉得那个非常好，你让我看很深奥我就解决不了问题。
——体育运动我就是每天我家里写作，写完以后四点半、五点半我就到楼下健身房锻炼身体。他们问我说你打不打高尔夫打不打网球，那个需要学习对我很麻烦，我尽量不学习我连开车也不会到现在，我就这样我就不学习，把那个东西变得很简单。但是在我自己这个行业里面，我会花大量的精力。可能很多资质很好的人说，我又会开飞机，当然那个普及也行是吧。我又能干嘛又能干嘛什么都很行也有这样的天才，但大量的人可能是跟我这样的人。
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主持人：不会说能够越广泛，兴趣爱好越广泛越好吗？因为你不知道有一天你会遇到哪件事情就需要你哪方面的能力。
——你这个问题对年轻人是最可怕的。因为一个人的一生，真的你的黄金时间非常有限。而且在人口越来越多，竞争越来越激烈的时代，我认为留给一个年轻人做职业选择的时间，离开你大学毕业以后大概不会超过五年。
——一个人必须在大学毕业的时候，就应该非常清楚的知道说我喜欢什么。不在于什么东西赚钱，那个一点不重要我觉得。很多人现在选择是不是我到北京生活，北京的房价已经涨到三万块一平方了，必须要迅速的我能够赚到钱，这个就很难。因为很多行业在早期的时候他是不赚钱的，或者说那个行业很赚钱，但是你的能力是没有办法实现的，或者说你赚到钱了你也不快乐。我碰到过很多这样的人。
——花20年时间去干这一件事。人生就跟一场赌博差不多，20年干成了我想什么也都有了，干不成也就摸摸鼻子算了，写回忆录说以后如果还有来生。
——我觉得喜欢是最关键的事情。剩下都不重要。剩下的成功和失败，仅仅是一个结果。
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打造自己的“可识别性”第二个是个写作问题，其实我写财经写作的时候，因为我本身是喜欢写文字。当我第一天开始写财经作品的时候我就在想说，我怎么样能够让不看我的名字就认得这是我的文章，这是我第一步要干到的事情。我会训练自己，有很多种写作方式。就跟人一样的，你要会使刀又得会使剑，还得会打拳。你也不知道哪一套写作方式适合你，在年轻的时候你就不断得写。我写过各种各样的文体，比如我写过企业家的演讲稿，我写过检讨书，写过政府可行性报告，我写过各种各样的东西。你写过以后你慢慢就知道，最终你会摸索出一套你的写作文本。可能在我们这个行业会说，最终一个人在财经写作里面，你是不是个优秀的作家，最关键是把你的名字盖起来，看三段文字就知道这个是谁写的，这个大概就成功了。
当一个人在这个行业里面具有识别性以后，他成功的一步就存在了。
大量的人可能是模仿模仿模仿，他没有办法被识别出来。没有办法被识别出来以后，竞争就变得很残酷。就觉得他因为漂亮而被当选，剩下来当你人老珠黄你就会被淘汰掉。因为漂亮会不断的有漂亮的人出来。但如果他是有气质，他就能够抗得住时间的击打。
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成功有捷径的话是偶然主持人权静：怎么样让自己有特点？
吴晓波：就我前面讲的，你靠时间熬。成功如果有捷径的话是偶然的。年轻的太早太成功很可能是一个祸害，很可能你就被自己消耗光了。你一旦成功以后，你就会说，成功他会有惯性。一个人你获得一种成功以后，当你进入到第二年的时候，你说我当年这么成功过，我再去走一遍这个路。你会在自己的成功惯性里，不断的自我克隆自我复制。但这样其实是很危险。
吴晓波：因为中间是空的。你看很多明星，中间一段他没有脚踏实地的往前走，就跟放卫星一样的，呯！放上去了，中间是空的。但如果你是一步一步踏上去的，他即便滚下来他还能往上爬，因为中间是有台阶的。
我在想很多年轻的人去看他那个行业中的成功的人，比如说演员他去看行业中成功的人，做互联网的朋友对不对，他就说我这个行业里面，丁磊29岁就中国首富30多亿资产，我29岁我不成功我睡不着觉。每个行业里面都可能有这样一些很偶然的一些案例存在，但我认为那个不应该是正常人的一个走向成功的道路。正常人走的道路应该是五年做一个规划，二十年做一个周期。二十年你在这个行业里混不出来，也就算了，那就别混了。就是五年可以给，不断的给自己做一个职业的规划。要打持久战是最关键的，人生其实是一场持久战.
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穷也要站在富人堆里当我在这个行业里面，我必须要保持我的独立性。当我进到职场以后，我给自己说我不能被任何人收买。中国又是个商业社会，在商业社会里面不被人家收买。我讲过一句话“我再穷也要站在富人堆里”。
一个人思想要独立，在当前这个商业社会，我不是一个特别理想主义的人。在当前这个商业社会里面，你要保持你的思想独立。首先必须要保持你的财务独立，只有财务独立以后才不会被政府收买，不会被企业家收买，不会被民众收买。因为他给你一百万的时候，你想我家里有一千万我干嘛要卖给你呢？他给我十个亿的时候我卖给他，但可能我也不值十个亿。必须要保持财务上的独立，所以我说再穷我要站在富人堆里，我一定要让自己变得很有钱。
我有钱的结果是我能够独立的思考独立的表达，我讲一句话我写一篇文章的时候，我不担心哪个单位把我开除掉。
我觉得财务独立是思想独立的，在当前的商业社会中是一个前提。也有人说颜回的故事“处陋巷，人不堪其忧，回不改其乐。”也有这些人。但问题是颜回40岁就死掉了。
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主持人权静：怎么样能既坚持你的价值观又能做到财务独立呢？
——要理财。你的问题都循环在一起的。人生一定要规划，必须要理财。一个人必须要会打理自己的财富，必须要知道钱在哪里。
主持人：我能问一下你觉得财务独立，如果用数字来衡量，怎么样可以算是你财务独立不会受诱惑了？
——在中国现在的状况下，底线大概是在两三千万人民币。
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成功的人都是打死战的结果人关键打死战，所有的成功者，你看最近刚刚去世的乔布斯也一样，你要敢于打死战。
人到最后面说服自己是最大的困难，对不对？不是说服别人，你要说服自己，我这一生过的，我是对得起自己的，这个是第一个要回答的问题。至少我觉得他20年打到粮尽弹绝了，还是在小巷子里开一个剃头店，也就没办法了，对吧。
我觉得每一代的成功的人，都是打死战的结果，我看过所有的成功的人，都是打死战的结果。
我写《大败局》里面，我写到过一句话说“任何看上去非常光鲜的一个商业故事一个神话都是值得怀疑的”。我面对任何一个企业，面对任何一个政策的时候，我首先用怀疑的想法去看这个企业的故事，然后去求证我内心的这些疑问。这个可能是一个独立学者他首先要培养的一种精神。
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打好人生地基主持人权静：怎么培养呢？
——这是一种价值观，你坚定的相信一些东西。这些东西大的来讲可能是民主，是人的自由，是对商业逻辑的遵循，是一些道德底线的坚持。这个是人生的基本面，跟打地基一样的基本面，这些东西必须去坚持的。你会看到很多商业的故事，你必须要有极大的怀疑精神去对待它。
我大学四年就在图书馆里一排一排看书。
要建立怀疑精神最最关键还是人生的地基，地基的问题，是一个地基。我们前面讲到那些什么职场，这些都是地面上的工作，一幢大楼。地基的问题，你地底下那部分是什么东西？地底下那部分东西是你的价值观的问题。就是你对一些普世价值的认同，对一些道德底线的坚持，对人生的存在的意义的一种定义。这是地面底下的一个部分。
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主持人：能不能最后用简短的话来跟我们描述一下，你的地基是什么？你的价值观你的道德底线，你对人性的坚持是什么？
——因为我们这一代是受存在主义和尼采哲学的教育。我们认为整个社会的进步，必须建立在民主的、自由的，对人的权利充分尊重的一个前提下。只有在这个前提下，任何制度、任何政策安排是合理的。这个是我们这一代人最最基本的一个东西。我作为一个知识分子，从一开始我觉得我应该是一个知识分子，知识分子应该保持独立性，他应该能拒绝所有利益集团的诱惑，发出独立的声音。再往上走我作为知识分子，我所在的职业是财经写作领域，我必须在财经写作领域里面，能够保持我对企业对政府的独立的观察能力，再往上走就是说，我的这些观察能力必须要有一种独一无二的方式能够被呈现出来，那就是我的写作、我的书籍、我的研究课题。大概房子是不是就这么造出来了。
